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财政部部长楼继伟：不动产营改增最伤脑筋
添加日期：2015年03月06日
3月6日上午10时，以“财政工作和财税改革”为主题的财政部记者见面会举行，财政部部长楼继伟、副部长刘昆出席并就相关问题答中外记者问。会上，楼继伟就清理税收优惠、燃油税上调、营改增扩围等热点麻辣问题给予了正面回复。
清理税收优惠政策不是“针对台商”
1.为何清理税收优惠？
楼继伟：贯彻党的十八届三中全会决定，决定要求加强对税收优惠政策，特别是区域税收优惠政策的规范管理。这是一项改革任务。目前的情况是这些税收优惠政策太随意、太乱，不能某个地方随便讨价还价地就把税收包括土地给予优惠，因此必须清理。
2、并非针对台商
楼继伟：我看你刚才提问的时候，差点把“针对台商”的话说出来。清理工作不是针对台商的，是对所有在中国境内的法人。
3、国家统一清理时间点暂未确定
楼继伟：首先说清楚，不能再出新的政策，对老的政策要逐步清理，要统一进行清理。因为存在这样一种情况，就是各地行政性竞争。今后要维持全国统一市场，不能再搞行政性竞争，要公平的市场竞争。但是如果不统一处理的话，谁先清理，谁就丧失了过去行政性竞争的优势，所以国家要统一清理。这个时间点还没有最后确定下来，在当前经济面临下行压力的期间，清理步骤要根据现在的形势适当地进行考虑。
简单提高个人所得税起征点并不公平
1、个人所得税税制不合理
楼继伟：总体来说，个人所得税面临着税制不合理的问题。我国分类征收个人所得税，有11个分类。党的十八届三中全会要求对此进行改革，改成综合与分类相结合的个人所得税制，实际就是综合所得税制。这样的税制比较科学，简单地提高个人所得税起征点并不公平。我曾经回答过，个人收入5000元一个月，日子可以过得不错，如果有抚养、有赡养，那么日子就很艰难。因此，最根本来说应该是改税制。这是第一点。
2、个人所得税的改进
楼继伟：在现有情况下，能不能有一些改进呢？比如我们前年年底提出的职业年金和企业年金EET的政策。也就是说，在缴存职业年金和企业年金的时候，免征个人所得税；在投资的时候，投资收益免征个人所得税；在给付的时候，缴纳个人所得税。这是一个延迟纳税的政策。那么，在现有的个人所得税制框架之下，给予一定的鼓励，鼓励增加养老保险今后的保障程度，当然同时也有利于当期的消费。
三次强调：上调燃油税我们不是随意的
记者问：在全面实行税收法定之前，财政部是否还是可以比较随意的去增加税种或者提高税率呢？
楼继伟：首先，我对你的提法不太认同，不是财政部随意，财政部是和税务总局共同研究，也征求了各方面的意见，征求有关部门的意见，最后报国务院批准同意之后才出台政策的。那么，1985年的授权到目前为止仍有效，所以不是随意。
第二，落实税收法定原则是有时间表的。我们在时间表的框架之下，依法开展工作。比如两个税法，企业所得税法和个人所得税法，其中有一些项目也授权给国务院了，可以制定一些政策，类似于近期刚刚出台的对小型微利企业的企业所得税减半征收的政策，就是国务院出台的政策，也是人大授权的。但是，按照已经出台的税法，我们要向全国人大常委会作备案。在没有由全国人大常委会确定的，或者全国人大确定的那些税法，到目前为止仍旧授权国务院，不是随意的。
营改增扩围最难的是不动产业转成征收增值税
Q：今年“营改增”力争扩征到房地产等四大行业，我想请楼部长介绍一下目前在四个行业的“营改增”方案涉及的情况是怎样的？推出是否有时间表？又会对这些行业产生哪些影响？
楼继伟：你问的这个问题，其实是我最伤脑筋的一个问题。今年，按照计划应该完成“营改增”的改革，也就是把生活服务业、金融业以及建筑业、房地产业的营业税全部改成增值税，最难的是不动产业转成征收增值税。
至于说到影响，我认为所有的增值税和营业税纳税人都会获得好处。因为我们在这里，梅地亚大厦，我们在其他地方办公，各位恐怕还有办工厂的，他们都要有不动产，过去不动产是不纳入抵扣的，现在不动产可以纳入抵扣了。那么，从道理上来说，实际上就等于是所有的行业都受益。因此，测算也就非常难。按照收入中性的原则，应当是税率都要提高一点，才能使得总收入不下降，因为大家都受益了。但是，在经济的下行期间，我们也不能够完全这样做，因此设计起来很麻烦，涉及到不动产的形态也不太一样。办公室有买的，有租的，厂房也有买的，也有租的，还有水坝和公路，不同的形态，非常复杂。所以设计是一个非常头疼的问题，涉及到几乎所有的企业，甚至包括个人住房房租，不动产的所有人有抵扣项增加，房租怎么变化的，我们都要计算这些问题，不能算得很准，但是有一个大致的估量。所以，现在正在做这个方案，很难的一个方案，是“营改增”最难的一步，也是我们今年要出台的。因为很难，我不敢跟你说哪天能出来，反正今年得出来。
商业养老保险个人缴税递延税收优惠将有全国方案
楼继伟：养老保险是三个支柱。第一支柱是强制性的社会养老保险，第二支柱是企业年金和职业年金，第三支柱是个人购买的商业健康、商业养老保险。我们在加强第一支柱的管理和改革基础之上，已经推出了第二支柱的一些税收优惠政策。第三支柱当然不能和第一、第二支柱比了，是一个补充性的。那么，现在也准备有这个方案，采取类似EET的政策。目前，在个别地区进行试点，在试点的基础上，我们会和保监会一起研究，然后提出一个全国的方案。大致是这样一个情况。
落实税收法定时间表主导是全国人大常委会
楼继伟：目前的18个税种中，有3个是由全国人大立法来实施的，其他是根据1985年全国人大常委会对国务院的授权，在改革期间可以由国务院订立条例，修改税收政策。目前是按照这个规定做的。三中全会要求，要贯彻税收法定原则，时间表总体上来说是要求在2020年基本完成所有的改革任务，或者说最重要的改革任务全都完成。那么，税收法定是一项重要改革任务，按我的理解，在2020年以前应当完成。财政部只是提出了一个时间的建议，但主导不是在财政部，是在全国人大常委会。我们提出一个建议，请他们考虑哪些是成熟的，哪些是放在前面的，哪些是放在后面的。所以，这个时间表我只能给你这么一个说法。
不能光靠环保税解决各种大气污染问题
楼继伟：为加强环保、治理大气雾霾等问题，2015年中央财政在节能环保方面安排了2000多亿。环保税主要是把现在的收费改成税，不能都指望环保税来解决类似大气污染、雾霾等等这样的问题。像这类问题，属于每个人都有责任的。水的污染，就要向排放污水的人收费。造成大气污染的这些企业和这些人就要受到惩罚，不仅仅是依靠一个税。我们是在积极做这项工作，但是环保税并不占据非常主要的收入来源。
清理税收优惠政策不是“针对台商”
1.为何清理税收优惠？
楼继伟：贯彻党的十八届三中全会决定，决定要求加强对税收优惠政策，特别是区域税收优惠政策的规范管理。这是一项改革任务。目前的情况是这些税收优惠政策太随意、太乱，不能某个地方随便讨价还价地就把税收包括土地给予优惠，因此必须清理。
2、并非针对台商
楼继伟：我看你刚才提问的时候，差点把“针对台商”的话说出来。清理工作不是针对台商的，是对所有在中国境内的法人。
3、国家统一清理时间点暂未确定
楼继伟：首先说清楚，不能再出新的政策，对老的政策要逐步清理，要统一进行清理。因为存在这样一种情况，就是各地行政性竞争。今后要维持全国统一市场，不能再搞行政性竞争，要公平的市场竞争。但是如果不统一处理的话，谁先清理，谁就丧失了过去行政性竞争的优势，所以国家要统一清理。这个时间点还没有最后确定下来，在当前经济面临下行压力的期间，清理步骤要根据现在的形势适当地进行考虑。
简单提高个人所得税起征点并不公平
1、个人所得税税制不合理
楼继伟：总体来说，个人所得税面临着税制不合理的问题。我国分类征收个人所得税，有11个分类。党的十八届三中全会要求对此进行改革，改成综合与分类相结合的个人所得税制，实际就是综合所得税制。这样的税制比较科学，简单地提高个人所得税起征点并不公平。我曾经回答过，个人收入5000元一个月，日子可以过得不错，如果有抚养、有赡养，那么日子就很艰难。因此，最根本来说应该是改税制。这是第一点。
2、个人所得税的改进
楼继伟：在现有情况下，能不能有一些改进呢？比如我们前年年底提出的职业年金和企业年金EET的政策。也就是说，在缴存职业年金和企业年金的时候，免征个人所得税；在投资的时候，投资收益免征个人所得税；在给付的时候，缴纳个人所得税。这是一个延迟纳税的政策。那么，在现有的个人所得税制框架之下，给予一定的鼓励，鼓励增加养老保险今后的保障程度，当然同时也有利于当期的消费。
三次强调：上调燃油税我们不是随意的
记者问：在全面实行税收法定之前，财政部是否还是可以比较随意的去增加税种或者提高税率呢？
楼继伟：首先，我对你的提法不太认同，不是财政部随意，财政部是和税务总局共同研究，也征求了各方面的意见，征求有关部门的意见，最后报国务院批准同意之后才出台政策的。那么，1985年的授权到目前为止仍有效，所以不是随意。
第二，落实税收法定原则是有时间表的。我们在时间表的框架之下，依法开展工作。比如两个税法，企业所得税法和个人所得税法，其中有一些项目也授权给国务院了，可以制定一些政策，类似于近期刚刚出台的对小型微利企业的企业所得税减半征收的政策，就是国务院出台的政策，也是人大授权的。但是，按照已经出台的税法，我们要向全国人大常委会作备案。在没有由全国人大常委会确定的，或者全国人大确定的那些税法，到目前为止仍旧授权国务院，不是随意的。
营改增扩围最难的是不动产业转成征收增值税
Q：今年“营改增”力争扩征到房地产等四大行业，我想请楼部长介绍一下目前在四个行业的“营改增”方案涉及的情况是怎样的？推出是否有时间表？又会对这些行业产生哪些影响？
楼继伟：你问的这个问题，其实是我最伤脑筋的一个问题。今年，按照计划应该完成“营改增”的改革，也就是把生活服务业、金融业以及建筑业、房地产业的营业税全部改成增值税，最难的是不动产业转成征收增值税。
至于说到影响，我认为所有的增值税和营业税纳税人都会获得好处。因为我们在这里，梅地亚大厦，我们在其他地方办公，各位恐怕还有办工厂的，他们都要有不动产，过去不动产是不纳入抵扣的，现在不动产可以纳入抵扣了。那么，从道理上来说，实际上就等于是所有的行业都受益。因此，测算也就非常难。按照收入中性的原则，应当是税率都要提高一点，才能使得总收入不下降，因为大家都受益了。但是，在经济的下行期间，我们也不能够完全这样做，因此设计起来很麻烦，涉及到不动产的形态也不太一样。办公室有买的，有租的，厂房也有买的，也有租的，还有水坝和公路，不同的形态，非常复杂。所以设计是一个非常头疼的问题，涉及到几乎所有的企业，甚至包括个人住房房租，不动产的所有人有抵扣项增加，房租怎么变化的，我们都要计算这些问题，不能算得很准，但是有一个大致的估量。所以，现在正在做这个方案，很难的一个方案，是“营改增”最难的一步，也是我们今年要出台的。因为很难，我不敢跟你说哪天能出来，反正今年得出来。
商业养老保险个人缴税递延税收优惠将有全国方案
楼继伟：养老保险是三个支柱。第一支柱是强制性的社会养老保险，第二支柱是企业年金和职业年金，第三支柱是个人购买的商业健康、商业养老保险。我们在加强第一支柱的管理和改革基础之上，已经推出了第二支柱的一些税收优惠政策。第三支柱当然不能和第一、第二支柱比了，是一个补充性的。那么，现在也准备有这个方案，采取类似EET的政策。目前，在个别地区进行试点，在试点的基础上，我们会和保监会一起研究，然后提出一个全国的方案。大致是这样一个情况。
落实税收法定时间表主导是全国人大常委会
楼继伟：目前的18个税种中，有3个是由全国人大立法来实施的，其他是根据1985年全国人大常委会对国务院的授权，在改革期间可以由国务院订立条例，修改税收政策。目前是按照这个规定做的。三中全会要求，要贯彻税收法定原则，时间表总体上来说是要求在2020年基本完成所有的改革任务，或者说最重要的改革任务全都完成。那么，税收法定是一项重要改革任务，按我的理解，在2020年以前应当完成。财政部只是提出了一个时间的建议，但主导不是在财政部，是在全国人大常委会。我们提出一个建议，请他们考虑哪些是成熟的，哪些是放在前面的，哪些是放在后面的。所以，这个时间表我只能给你这么一个说法。
不能光靠环保税解决各种大气污染问题
楼继伟：为加强环保、治理大气雾霾等问题，2015年中央财政在节能环保方面安排了2000多亿。环保税主要是把现在的收费改成税，不能都指望环保税来解决类似大气污染、雾霾等等这样的问题。像这类问题，属于每个人都有责任的。水的污染，就要向排放污水的人收费。造成大气污染的这些企业和这些人就要受到惩罚，不仅仅是依靠一个税。我们是在积极做这项工作，但是环保税并不占据非常主要的收入来源。
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